1 ) 名不副實的推理作
名不副實的推理作,前半段可以當作熱血動畫看,后半段可以當作搞笑動畫看,但都難稱為推理動畫,到后面設定越來越離譜,為了推進劇情,什么絕園的魔法師力量來自起始之樹的設定都出來了,根本沒法好好推理。
另外故事邏輯上存在大問題。可以看到作者的確有在盡力試著去用一套自洽的邏輯將整個故事串聯起來,但是在愛花之死的邏輯上出了很大的問題,出現了一個不合邏輯的因果循環。
我們不妨按照正序回顧下事件的主要脈絡:
1.愛花和穿越時空的葉風相遇,了解到在自己死后的未來,鎖部一族復活了絕園之樹,真廣和吉野救出葉風,控制住初始之樹。
2. 愛花聽了這些未來的事情,決定自殺。
3. 愛花死后,真廣狂怒尋求復仇,吉野為愛花的死尋求意義,兩人在初始之樹力量的推動下與葉風結緣,最終吉野從時空牢籠中救出葉風。
4. 葉風回歸平息了混亂,愛上吉野,為探求愛花之死的真相返回過去,告訴了愛花上一部分(3)發生的事,從愛花處得知兩棵樹背后的世界真相。
5. 葉風返回未來,眾人一同戰勝起始之樹。
以上是故事中事件的正序排列,讀起來有沒有發現問題?
愛花聽了未來,決定自殺,但是愛花聽到的未來是由于愛花決定自殺才產生的,那到底是愛花先決定自殺的還是愛花決定自殺的未來先產生的?這個雞生蛋還是蛋生雞的問題根本沒有被解決,不論是哪個在先都不合理,因為兩者不發生在同一時間又以彼此為前提,這是不可能成立的。
愛花選擇死亡的理由是她通過葉風知道死亡后會發生什么,但是她之所以會知道死亡后的會發生的事情是因為她的死亡已經發生過了,那么這兩者之間的因果是循環的——未來是既成事實所以按照成為既成事實的未來行動使未來成為既成事實,這是一個不可能成立的邏輯閉環。
簡而言之,作品中的邏輯本質上是愛花之死導致了愛花之死,在不存在預言或者多世界線設定的情況下,愛花的死缺乏原初的動力,就像自己推動自己的永動機一樣,是不能成立的。
2 ) 是悲劇啊
拋開魔法和末世一類的標簽,我在這部番里印象最深刻的是人要如何面對重要的人的離開。無力的悲傷,自我催眠式的漠然,最終停不下來的淚水,還有最終放過自己的自我救贖。
第一次看的時候就覺得穿插戲劇的臺詞很有趣。很喜歡吉野這個人物,感慨他和愛花的愛情,平凡,簡單,但是生動,直接,單純且美好。這樣的平靜的美好卻會被命中注定的悲劇頃刻間顛覆,可能只能說個體之于世界,太渺小了。那么一個你視之為生命般重要的人突然消失了,死去了,成為你再也抓不到,摸不著的存在,你的未來再也不會有這個人的參與,這是想想都很絕望的悲傷。吉野壓抑自己的悲傷,強迫自己接受這一切,繼續活著,表面沒有任何變化,其實卻像行尸走肉一般,對什么都無所謂了,因為他覺得無論他做什么都無法改變她已經消失在過去的事實。誠然,以已經死去的人的名義做任何事情,都只是仍存于世的人的自我安慰,不會對逝去者本身有任何影響,這也許是在利用他們最后的價值,因為活著的人要活下去,所以“希望她的死亡有意義”,或者“她也會希望你過得好”是藥,是遺物。這是悲傷的,但是沒有辦法,人會悲傷,總要悲傷足夠長的時間,然后遺忘,或者帶著思念,獨自一人重新走下去。
3 ) 神話和現實
初看時,感嘆又是一部老套的作品。開篇用富神話色彩的描寫點出了向是代表善的始之樹,和為無盡之惡的絕園之樹。落難的公主,與之相對的惡人。有著和身份不相稱的能力的兩個少年,極端的情緒,分明的善惡,即使略有新意,也是和常日所見的動漫一樣平淡無奇。開始,對骨頭社的制作充滿期望,仿佛他能講述一個不一樣的故事,帶來不一樣的驚彩。
但,套用一句老套的話,“隨著故事的推進”,沒想到真的很出色,真的帶來了骨頭社的驚喜。可以說的太多太多了。13集處故事陡然急轉,表世界之理的始之樹出現在世界各地,它的枝干漫漫無邊,將整個世界包裹其中。善惡之爭,變得不再明晰,開篇對于始之樹,絕園之樹的詩化定義更加盲然莫辨。
先說下一些看法。如果說始之樹表創世的世界之理的話,那么絕園之樹代表的是毀滅的力量,狂氣,非理性。按照開篇的敘事確也如此。少年和舞臺上各色人物因之而開始糾結自己是否為世界之理所操縱,無助,悲傷于不受掌控的自身。然自13集始,經歷了文明末落的失落后,少年少女們重拾了自我。真廣說,就算我被世界之理操縱,但是還是我在做決定,是我自己作出選擇。人們重拾了對于自身的信心。積極的應對著始之樹所帶來的變化。
在始之樹的理下,文明重置了,人類失去了自由,難道這就是世界之理所帶來的幸福?
接下來的敘述有些驚兀。世界之理是外星人用來考驗人類文明的工具,絕園之樹是維一能打破世界之理拯救人類的。完全打破先前許久以來對于始之樹,絕園之樹的烏托邦,傳統描述。打破元敘事,代之以現實,反烏托邦,甚至理性。然而和其他后現代解構不同的是本片,當神話破滅之后,不是毫無希望的哀傷,不是對于之前的全盤否定,而是在對于主體性的懷疑之后,是對于自身的自信。二少年救世,這有著古典意蘊,又略有小神奇的組合本身不就是新的元敘事嗎?取代神話的是一個相信人類精神,充個體主體性之自信,以人為本的平凡傳奇。
不斷出現的世界之理竟是外星人考驗人類的工具,是科技的結晶,仿佛嘲笑了先前無數關于之的神圣的敬仰與想象,和在現實中興盛已久的烏托邦,自來自外星說的提出和愛花和公主的對話后,始之樹之神圣地位就山河日下,人類用自己的力量拯救了自己從夢中走出,重秉一己之理想,追求幸福。這也是本作討人喜愛之處。除此,不斷出現的合理性,不合理的少年的一絲殘酷,世界之理,是不是對于人類美好感情的呼喚,和對于出現的種種“理”的輕視?似合當下風行的反理性,和對于非理性領域的關注。最后真廣生氣的對吉野說,就像他說的,有時候也不要太在意合理性,接著就是一拳。大概也是其中的一個展現吧。
當然啦,能對于這些問題思考很好,不過更多的還是娛樂嘛。片中的濫用莎士比亞所帶來的古典色彩和有點德沃夏克味道的出色交響配樂也很不錯。
4 ) 一絲遺憾
設定較新穎,前半部分劇情緊湊,尤其是劇情巔峰富士山之戰,劇情多次反轉,但后勁不足,后面劇情緩慢,戀愛成分增加后,整個劇的氛圍變得輕松很多,搞笑情節也多了,這可能與新加入的角色性格設定有關。故事有涉及到《哈姆雷特》和《暴風雨》,并以此為暗線,暗示劇情發展,增強了作品藝術性可謂是亮點。“絕緣的魔法使之心”這一設定感覺鋪墊不夠,強行續劇情的想法。劇情最終走向平庸的戀愛拯救世界命運的日式中二套路,但是由于故事懸念,推理設置得好,使得這一套路觀感不錯。但涉及“外星人”這一設定,就感覺劇情暴走,雖然勉強和“文明”對應得上,劇情對比前面走向依然很奇怪,時間穿越設定有點隨意,兩“普通”的主角在最后計劃的加入說服力不夠,明顯主角光環會發揮作用。總體來說比較虎頭蛇尾,結局平淡。人設不錯,劇中基本上每一個角色性格都十分鮮明尤其是兩個女主,一個理性強大,一個可愛討喜,兩男主都高智商,一個妹控理性,一個天然腹黑,劇情走向基本遵從角色性格。但是新角色可謂槽點慢慢,定位模糊,像是配角中的主角,像是為了強行展開故事而加入的人物,有點拉低檔次,劇中的配樂,在營造危機的氛圍上可謂恰到好處,畫面等制作上也誠意十足,文明與自然的沖突主題表現不錯。
5 ) 食之無味棄之可惜
這片子中二氣息濃得簡直不忍直視。。。。
每次引用莎士比亞都透著一股矯情你們到底怎么回事顯得好假啊!
不過畫面還不錯,男主的小發夾和耳釘可加分,男主的騷氣粉色小靴子可加分,女主這特別的性格可加分,左萌大叔深諳賣萌之道加分最多。。。
愛花這妹子真是讓人捉摸不透,我一開始看還以為她想撮合她哥跟她男友呢,什么真廣這樣的人才適合吉野之類的。。。結果他們居然是真愛!這姑娘居然就這么輕易地決定去死了,果然不是一般人
最后還是大團圓結局啊。。。結尾這么皆大歡喜,我竟然有些莫名的不甘心
6 ) 絕園的暴風雨里面的莎士比亞臺詞(更新中)
EPISODE 1:
第一集開頭出現的臺詞:“世界脫節了,啊,這是多么讓人詛咒的因果,我竟是為了糾正它而生。”
這句所謂“中二”的話出自哈姆雷特第一幕的最后:“The time is out of joint: o cursed spite, that ever i was born to set it right.”
朱生豪(我前兩天才吃了生蠔。。。)的譯文是:“這是一個顛倒混亂的時代,唉,倒霉的我卻要負起重整乾坤的責任!”
EPISODE 2:
吉野說了一句:“即使有千萬個哥哥,即便把他們所有的愛都匯集到一起,也比不上我一個人的愛。”
這話出自hamlet第五幕的第一場最后,哈姆雷特跳進奧菲莉婭的墓里說的“瘋話”:“forty thousand brothers could not with all their quantity of love make up my sum.”
朱生豪:“四萬個兄弟的愛合起來,還抵不過我對她的愛。”
EPISODE 5:
愛花:“天地之大,赫瑞修,比你能想到的多出更多。”
出自Hamlet第一場第五幕,Hamlet見過父親的鬼魂后說:“There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.”
朱生豪:“霍拉旭,天地之間有許多事情,是你們的哲學里所沒有夢想到的呢。”
EPISODE 7:
吉野在末尾對真廣說:“決心不過是記憶的奴隸。”
出自Hamlet第三幕第二場,一個戲班為國王一家表演,哈姆雷特為他們設計了臺詞用來刺激國王。當扮演皇后的人說她會一直忠貞不二時,扮演國王的人回答:“Purpose is but the slave to memory.” (后面一句:Of violent birth but poor validity)意思是,你的決心是不可靠的,一定將被時間摧毀。
朱生豪:“志愿不過是記憶的奴隸。”
之后,吉野補了一句:“黎明之神披著嫣紅的衣裳,已踏上了東邊的山麓。”
出自Hamlet第一幕第一場的末尾,Horatio對另一個值夜班的人說:“But look, the morn in russet mantle clad, Walks o'er the dew of your high eastward hill.”其實他只是想說,天亮了,我們下班了,不能說人話么。。
朱生豪:“可是瞧,清晨披著赤褐色的外衣,已經踏著那邊東方高山上的露水走過來了。”
EPISODE 8:
真廣:"我不懼毀滅。更不在乎今生與來世。我可任其來之,只要我能替我的血親報仇。"
出自Hamlet第四幕第五場,Laetres(也就是Ophelia的哥哥)回來時發現他爸爸被人殺了的時候說的話:
“I dare damnation. To this point I stand,
That both the worlds I give to negligence,
Let come what comes, only I'll be revenged
Most througly for my father ”
朱生豪的翻譯是:“我要向永劫挑戰!我的立場已經堅決:今生怎樣,來生怎樣,我一概不顧,只要痛痛快快地為我的父親復仇。”
EPISODE 11:
這三集就看左萌大人賣萌了。。
新的一話里,愛花引用了《暴風雨》,沒看過啊,果斷無節操抄襲字幕組的翻譯。
“不要把過去的不幸重壓在我們的記憶上。”(出自第五幕第一場)
“Let us not burden our remembrance with a heaviness that's gone.”
朱生豪譯:“讓我們不要把過去的不幸重壓在我們的記憶之上。”(咦,跟字幕組的一樣。。)
不好意思,偷懶了好幾周。。。
EPISODE 12
愛花最后的旁白出自the tempest第一幕第二場:
“(...) O, the cry did knock
Against my very heart. Poor souls, they perish'd.
Had I been any god of power, I would
Have sunk the sea within the earth or ere
It should the good ship so have swallow'd and
The fraughting souls within her.”
朱生豪譯:“啊,那呼號的聲音一直打進我的心里。可憐的人們,他們死了!要是我是一個有權力的神,我一定叫海沉進地中,讓它不會把這只好船和它所載著的人們一起吞沒。”(字幕組的翻譯跟他一樣。)
EPISODE 13
愛花與真廣的對話。
愛花:“構成我們的料子也就是那夢幻的料子。我們短暫的一生,前后都環繞在酣睡之中。”
"We are such stuff as dreams are made on, and our little life
Is rounded with a sleep."
出自the tempest第四幕第一場
朱生豪:“我們都是夢中的人物,我們的一生是在酣睡之中。”
愛花又說:“唉!我瞧著那些受難的人們,我也和他們同樣受難:這樣一只壯麗的船,里面一定載著好些尊貴的人。一下子便撞得粉碎。”(字幕組沿襲了朱生豪的翻譯)
這段話又是出自the tempest第一幕第二場開始miranda的那一大段話:
”O, I have suffered
With those that I saw suffer: a brave vessel,
Who had, no doubt, some noble creature in her,
Dash'd all to pieces.“
EPISODE 16
吉野說:"‘看得見’也不是我能知道的事"。吉野說這是哈姆雷特被皇后追問他是否真的看見了幽靈時的回答。那應該就是出自第三場第四幕皇后和哈姆雷特的對話(哈姆雷特把偷聽的波洛涅斯刺死了,然后他看見父親的鬼魂出現)但是我沒有找到跟這句話相符的,如果你們誰有心,就幫忙找一下吧,謝啦~
EPISODE 17
又出現了和第二集里的話:“forty thousand brothers could not with all their quantity of love make up my sum.”
EPISODE 20
公主:"至少也要獻出一個奇跡來,使它給與你安慰,正像我的公國安慰了我一樣。"
出自暴風雨第五場第一幕:"I will require you with as good a thing/At least bring forth to wonder to content ye/As much as me my dukedom."
字幕組用的就是朱生豪的譯文(有人誤解樓主是朱生豪。。這。。。)。
7 ) 虎頭蛇尾,絕園
看這部動漫前,周邊對這部動漫評價不一,有奉為神作的,也有貶為渣作的,有看不懂的,似乎還有大徹大悟出家坐化的(不要問我是誰)……總之,帶著復雜的心情,我跨向了絕園這個不知是坑還是別的玩意的東西……
剛看前幾集,場面就相當的壯觀,詭異魔法,街頭巷戰,飛機導彈,斗智斗勇,加上沙灘草裙美女,腹黑美少女,兩個好基友少年什么的,該吸引人的元素一股腦端出來還是很吸引眼球的,加之劇情走向一直很緊湊,人物上也特色盡顯,讓人欲罷不能,一直想看下去,一直到了第九集為止,劇情可以給到優加,接著是第十集開始的劇情爆發,男主二人和boss左門,打響了一場沒有硝煙的戰爭,心理戰,第十集到第十二集,雖然只有短短三集,但是結合斗智與推理,進行了令人拍案叫絕的多重逆轉,直接把動漫推向了一個前所唯有的高度,到12集為止,這部動漫看上去絕對是第一流水準的作品,把在此之前的內容列為神作級,似乎也無可厚非。
但是!但是!但是!從13集開始那究竟是神馬劇情走向啊?劇情莫名其妙的進入了慢節奏,開始了一系列嬉戲打鬧賣萌搞笑,而且突然就出現了一個很突兀的角色,兩位主角一度被搶戲份,內容找不到重點,角色形象說好聽些是為了表現的可愛些而賣萌,說難聽些就是角色形象崩壞,一部斗智和邏輯并存的動漫,最后居然演變成柴廢勇者歷練變強打倒大魔王的俗套故事,而且這個打倒大魔王的人居然是半路出家加進來的,而原有的兩個男主最后居然是在打醬油……原來掌控一切的伊始樹的力量呢?那些看似巧合其實不是巧合的現象呢?怎么都不見了?這般爛尾和詭異的劇情走向,瞬間降低了我對這部作品的好感
有位我的好友對這部作品給出的評價是七分滾,要我說,就看在比較出彩的的前12集上,七分顯得有些低了,但是看到后半部的坑爹程度,八分也就封頂了,諸位想看這部動漫的話,看完前12集就上網找劇透去吧,后面的劇情真的不值得看……
8 ) 自裁到底是不是個人的事
又是一個穿越引發的血案,話說日本的穿越劇永遠都是青春戀愛劇哦,中國的穿越拍出來的居然也都是,這跟起點的穿越文主流可不匹配啊。中二病也要讀莎翁+也要玩自裁+也要玩穿越+也要……,這片子集所有中二之大成,按說給個五星也不嫌多的,但我偏不。(不中二就不叫日本動畫了,這個我隨便說說)
從主要問題上講,跟《環形使者》《命運石之門》都有相似的概念,不過石頭門最終還是happyend,《絕園》就太苦逼了一點了。貌似活著的人都找到了新的生活,但是誰允許你就這么自說自話的死了啊愛花,雖說是情節需要,但是我還是見不得人自裁啊,我看《海上鋼琴師》的時候就說不出的別扭。死去的人好像貫徹了自己的信念,但是這種貫徹的結果并非其能親自去確認的,而活著的人卻要永遠在心里留下傷痕。我所理解的自我了斷,除了對生活本身已經絕望,就是為了報復周圍的親友。所以真廣在墓地責備愛花“你認為生活就得按著劇本來演……我認為你做錯了”,讓我覺得這部片子本身是格調又高了一點點,故事本身頗多細節上的感動、翻轉的還算自然(啊,不要說這都是套路),但是因為愛花的自裁,我實在只能給你四星啊。
安樂死在幾年前算是時髦話題,國人卻到現在也不能接受這個事情,我承認生命中確實有超過承受能力的痛苦,在極端情況下讓人強撐著笑面人生是站著說話不腰疼,但是愛花顯然不是沒有能力去承擔絕園魔法使的責任,她的死亡,是完完全全的因為其自裁事件本身導致的,或者這就是魔法世界的“理”?雖說一旦接受了這種設定,片子看起來還挺帶感的;但我還是要說,這是誤導,作者簡直是在偷懶。所有的作品都來源于現實生活,又影響著現實生活,就像《哈姆雷特》《暴風雨》影響著《絕園》世界的走向一樣,《絕園》在讓我們感動的同時,也影響著我們的潛意識,就國人的價值觀而言,受多年革命文學影響的我們,更欣賞的是唐吉可德沖向風車的勁頭,而不是哈姆雷特的陰謀,更欣賞的是臥薪嘗膽而不是煤山一吊,這是跟動不動就切腹的島民確實不同的地方,中國地方大,東方不亮西方亮,總有轉圜的余地。
如果說,鋼琴師的死,是那部影片理念展現的必要手段的話,愛花在本片的死就太功利了,她的自裁嚴重削弱了兩位男主舍身奮斗的正當性。
導師曾曰:人是社會關系的集合體。所以在以往的傳統社會中,隱私的范圍極小,家中小事往往傳諸于街巷的七大姑八大姨之間,我們如今既尊重個人隱私,卻也強調團隊,這并不矛盾,因此一個人的突然逝去,絕不是其個人逝去就結束了,往往要影響周圍兩三代人。所謂人生不如意十有八九,認清這個現實,就應該淡然處之。
“如果海浪沖掉了一塊巖石,大陸就減少了一塊……
每個人的死亡都是我的哀傷,因為我也包含其中。”
我也好想跟浴衣妹子去看煙花啊
謹以此哀悼逝去的一星。
塑造了一個相當有魅力的角色:不破愛花。故事邏輯還是可以的,雖然也沒有太精妙,每次劇情總走在我的推論之后。不過穿越部分一點都沒有觸碰到時間悖論這點還是值得肯定的。
愛花賽高
看了中二病以后看什么都特中二!
罪惡王冠既視感,不想看了以后有神展開再說吧…… @櫻滿集 @饅頭卡 @業務員 @右代宮樓座 【OP+BGM+ED
除了配角工具人太多,最終話吐便當,還是相當值得肯定的。內山豐永本色出演。
這才是混亂的中二吧。。。
我待基友如斷背,基友背后搞我妹?? BD銷量暴死是因為腐的不堅定?莎士比亞同人 化物語般的蕩漾感 全員女友掉線 上下半部判若兩番 各種名作梗雜糅 Fate Zero + Code Geass + Samurai Flamenco + EVA ANIPLEX意外電波相合之作 ??Happy Endings-花澤香菜
最近看的為數不多的追完的新番。。。
不是菜。。。棄
微妙的很俗氣~
十月最讓人無語的番沒有之一
很不錯嘛
在中二番和基番如此滂沱的12秋仍能在中二和基兩方面都大比分超出只能說骨頭社你們又贏了。中二王子+中二兄妹+中二級少年少女們+中二魔法使們這等陣容讓世界都脫節了。各種既視感,作畫真心精良,不過骨頭社總在CV上刷我下限只能暫定一話棄,神展開再追回。雖然直覺推理出了真相但是劇透黨還請去死去死
這是一個能看見自己未來的吉野的地下情人名叫愛花的一場自導自演即通過殺死雙親和自己來激將吉野讓葉風產生打倒屎之樹的決心的魔幻現代故事赫赫赫赫?
大概因為小天使們都太萌以及我二大爺骨頭社,難得瑪麗大媽的腳本我不討厭!豐永利行我把我所有的小紅花都給你…這種聲線簡直是驚嚇的程度!開播前完全不看好這片,結果居然比想象的好看這么多,又蠢又萌///v///就做個賣萌番不也挺好嗎!相比之下隔壁開播前期待度滿點打著內涵片幌子講了坨翔的pp(。
看完漫畫以后再也不想追動畫了。
看CV才知道為毛之前都在怒刷悠春,聲優都是怪物
6/10。用戲劇預敘情節發展和頻繁跳躍的插敘背景,劇情結構有大膽創新,但明顯令人不適應,故事在雪天冷色調的愛花墳墓前展開,粹不及防地爆發災難和奇幻打斗,硬性地沒有任何鋪墊,中期四集嘴炮雖然把愛花之死、公主流放時差和命運的相關伏筆前呼后應,但還是感到無聊,后期節奏緩慢、嚴肅的愛情切換成膚淺的校園戀愛,雖然照應莎劇悲轉喜的節奏, 但節奏突兀、逼格大跌,人物行為有點亂七八糟,一會在起始樹進行假面超人的全球巡演安撫民心,一會受常理庇護的公主反過來同意毀滅常理。活在回憶里的愛花形象轉變稱得上完美,冷漠毒舌又不好相處,卻坦然面對死亡的預定命運,留作遺言的錄像也不忘公開裸體的玩笑,把沉痛化為一件輕盈的惡作劇,代價是其余配角淪為了功能性角色,絕園的魔法使居然是一個新添的角色,妨礙了雙男主雙女主的情節對稱性。
前半超精彩后半腦洞大 真廣舉槍舉了一個月不酸么 后半完全沒你什么事兒了哭哭哦 你們一個個這么熟練的引用莎士比亞的句子這是鬧哪樣啊 我就希望引用得最歡的那位是個綠茶婊啊---結果不是啊 一切都是香菜的錯!!
看到第二集就猜中真相的我眼淚掉下來